Freenet
Freenet est le darknet que j’ai le plus utilisé jusqu’à présent. C’est aussi celui qui, je crois, contient le plus de « vraies » informations (pages web, livres, forum de discussions actifs avec des discussions libres sur tout un tas de sujet etc).
Mais ce programme, qui était déjà une usine à gaz au départ, semble devenir de plus en plus lourd avec le temps. Je ne parle pas seulement des ressources consommées, mais de la quantité d’informations qu’il faut assimiler avant de pouvoir l’utiliser convenablement. Comprendre et paramétrer le « web of trust » (WOT) par exemple, vous demandera déjà pas mal d’efforts.
Ce mécanisme original, mis en place pour lutter contre le spam, s’est rapidement transformé en nouvelle méthode de censure. Deux camps relativement visibles ont en effet vu le jour. Ceux (dont je faisait parti) qui ne souhaitaient bloquer QUE le spam (autrement dit toutes les données qui étaient pas envoyés directement par un être humain mais automatiquement par des logiciels). Et ceux qui ont voulu en profiter pour bloquer tout ce qui les dérangeaient (pédopornographie, révisionnisme… J’ai même vu des gens s’en prendre à des forums gay). Ajoutez à cela différentes contraintes techniques qui apparaissent dès que son « noeud » devient un peu trop gros (taille du datastore etc), et j’avais finit par ne plus l’utiliser.
I2P
C’est un communiqué des anonymous (que je me suis amusé à traduire ici) qui a éveillé ma curiosité pour i2p que je n’avais testé que très brièvement il y a quelques années. Un nouvel essai s’imposait donc.
Deux commandes plus tard et i2p était installé (Notez que pour installer freenet sur un serveur en mode texte, c’est déjà beaucoup plus pénible… Quand on sait que pour fonctionner correctement Freenet a besoin de tourner 24/24, comment son développeur peut il supposer que l’on a forcément une interface graphique à disposition !?).
Bref. Une troisième commande et me voila connecté sur un réseau IRC de façon totalement anonyme. Difficile de faire plus simple et plus efficace. Je commence à fouiller un peu. Moins de sites que sous Freenet. Il ne semble pas y avoir d’annuaire « officiel », avec une organisation par catégorie etc. Il faut donc soit les essayer un peu au hasard, soit demander ou trouver ce que l’on cherche sur irc. Contrairement à Freenet, l’utilisation d’i2p semble d’avantage tournée vers le téléchargement de pair à pair (transmission, imule…) que vers la publication d’informations.
Par contre, la possibilité de discuter en temps réel sur ce type de réseau est assez bluffante. Ce genre de chose est tout simplement inimaginable avec Freenet, ou il faut au minimum plusieurs minutes avant qu’un message parvienne à un destinataire, et encore plusieurs minutes avant que vous puissiez recevoir une réponse.
Comme avec Freenet, il est possible de se créer un mail anonyme, de faire du micro bloging, ou de créer (bien plus facilement qu’avec Freenet) son propre site web anonyme, qui sera hébergé sur son ordinateur. i2p n’a en effet pas de mécanisme de stockage distribué (même si un plugin existe…). Après avoir utilisé le datastore de Freenet durant des années, je peux vous dire que je préfère en fait vraiment cette solution. Au moins je sais ou se trouve mes données, je peux les sauvegarder, faire moi même en sorte de pouvoir les remettre en ligne etc. Au contraire, je peux aussi très bien décider (droit à l’oubli) de les supprimer, ce qui est impossible avec Freenet.
Le développement d’i2p est très actif (une nouvelle version tous les mois). Plusieurs personnes travaillent actuellement à la génération automatique de paquets .deb (compatible debian et ubuntu). Bref, simplifier encore l’installation et l’usage du logiciel semble être la priorité. A noter que le principal développeur d’i2p (zzz) essaye de rester relativement anonyme. (Anonymat bien relatif, puisque il est possible de lui envoyer des dons par paypal, ou en envoyant des bitcoins)
Pour débuter :
- Télécharger le logiciel
- Installer le : java -jar i2pinstall_0.8.6.exe -console
- Lancer le moteur i2p : ./i2prouteur start
- Attendez cinq minutes
- Lancez un navigateur et allez à l’url : http://127.0.0.1:7657
- Voici la console d’administration d’i2p.
- Allez ici : http://127.0.0.1:7657/susidns/subscriptions.jsp
- Ajouter les lignes suivantes (et sauvegardez)
http://i2host.i2p/cgi-bin/i2hostetag http://stats.i2p/cgi-bin/newhosts.txt http://tino.i2p/hosts.txt
- Patientez encore un moment (10 minutes)
Voila. Maintenant votre routeur i2p devrait avoir connaissance de plus d’une centaine de sites i2p (eepsites). Pour afficher cette liste, le plus simple est encore de consulter le fichier qu’i2p à constitué (et qu’il maintiendra au fur et à mesure). Vous pouvez par exemple utiliser cette commande dans le répertoire i2p :
cat hosts.txt | cut -d '=' -f 1 | more
- Pour consulter un site, régler votre navigateur pour qu’il utilise le proxy http 127.0.0.1 sur le port 4444.
- Pour discuter avec d’autres anonymes, lancer n’importe quel client irc et connectez vous sur le serveur 127.0.0.1 sur le port 6668
- Pour tout le reste (mail, téléchargement etc, prenez le temps de lire un peu la doc, ou venez demander de l’aide sur le canal irc #i2p-help
Pour ceux qui ont un serveur
Si vous êtes un « vrai » geek, vous allez probablement vouloir faire tourner i2p sur un serveur, (et l’utiliser comme proxy pour surfer sur i2p depuis une autre machine). Vous devez alors déjà vous douter qu’il va falloir modifier la configuration pour que les services i2p écoutent sur une véritable interface, au lieu de 127.0.0.1. Pour cela, stoppez le service i2p et allez modifier le fichier de configuration i2ptunnel.config. ATTENTION : ce fichier se trouve dans le répertoire d’i2p (/.i2p par défaut). C’est bien celui qui se trouve dans .i2p qu’il faut modifier, sinon vos modification ne serviront jamais à rien !
Modifier toutes les interfaces d’écoute, en remplaçant 127.0.0.1 par 0.0.0.0 (=toutes les interfaces). Je vous donne même la commande vi qui fera tout le boulot pour les plus feignants : « :1,$s@interface=127.0.0.1@interface=0.0.0.0@g ». Relancez i2p. Maintenant vous pouvez vous connecter dessus depuis une autre machine. Bien sur, en faisant cela vous comprenez parfaitement ce que vous faites…. Et pourquoi un firewall, ou au minimum une box adsl bien configurée entre le serveur et le net est absolument indispensable. Pensez aussi éventuellement à mettre un mot de passe pour accéder à la console d’administration. Pour cela, allez sur http://ip:7657/configadvanced et ajouter la variable : consolePassword=XXX en remplaçant bien évidement XXX par le mot de passe.
Réactions « typiques »
- C’est nul, on trouve rien de bien sur i2p
Aujourd’hui les Darknet ne sont ni plus ni moins que des terres vierges et fertiles qui n’attendent que de nouveaux colons motivés pour y bâtir l’avenir du monde numérique. Venir sur i2p c’est faire le choix de quitter une mégalopole polluée, hyper surveillée et saturée de publicité, pour aller vivre dans un monde égalitaire ou chacun est libre de s’exprimer comme il le souhaite, de construire (ou au contraire d’essayer de détruire le peu qui existe déjà, car oui, certains services d’i2p sont déjà la cible d’attaque). Un monde sans police mais ou les habitants s’entraident généralement naturellement.
Vous trouvez que quelque chose manque ? Faite le, mettez le en place. Si votre idée est bonne, d’autres seront sûrement ravi de vous aider. Bien sur, si vous veniez sur i2p pour trouver le dernier blockbuster hollywoodien sans crainte d’être repéré par quelques enfoirés qui refusent de disparaître comme ils auraient du le faire depuis déjà quelques années, alors vous n’êtes pas forcément au bon endroit. Il existe tellement de façon de télécharger plus efficacement et sans courir le moindre risque, qu’utiliser i2p pour cela serait un peu comme utiliser la bombe A sur un moustique…
- La liberté d’expression c’est bien, mais quid du terroriste ou de la pédopornographie ?
Déja il faudrait vraiment un peu se calmer avec ça… Ils ont bon dos les terroristes et les pédophiles… Je comprend vraiment pas en quoi le fait qu’un type puisse se branler devant une photo de gamine à poil puisse vous poser problème. si la fille en question à été enlevée et qu’elle est séquestrée dans sa cave, la effectivement il y a un soucis. Mais cela n’a absolument rien à voir avec Internet. Dans tous les autres cas (et tant que l’argent ne rentre pas en ligne de compte) ce type ne fait de mal à personne (peut être à lui à la rigueur, mais c’est son droit). Le pire avec vos conneries c’est qu’en en arrive à des trucs vraiment hallucinant. Sérieusement, il faut arrêter avec ça.
Quand au terrorisme, personne ne peut prédire l’avenir. Et qui sait, peut être que vous serez bien content un jour de savoir comment vous défendre contre un agresseur si puissant que seul des actions « commandos » seront possibles. Encore une fois, un plan pour fabriquer une bombe n’est qu’une information. Et un plan ne tuera jamais personne. Le fait de ne pas pouvoir aborder tous les sujets par contre, cela fait une victime immédiate, la liberté d’expression. Sans parler bien sur de la victime qui en découlera forcément, la démocratie (déjà tellement mise à mal qu’elle à pas trop besoin de ça en plus).
Je pourrai tenir le même discours pour les propos racistes, xénophobes ou révisionnistes. N’importe qui devrait avoir le droit de raconter toutes les conneries qu’il veut. Il ne pourra jamais forcer personne, ni à les entendre, ni à les croire.
Vraiment, si vous n’êtes pas d’accord avec moi, allez au moins lire la fin de mon article consacré à Freenet (à partir de « Est-ce souhaitable ?). vous devriez vous apercevoir que la liberté d’expression pose beaucoup moins de problèmes que vous ne le pensez. Elle permet surtout de luter contre des atteintes gravissimes aux libertés fondamentales. Atteintes qui sont de plus en plus fréquentes en France, et qui empirent années après années.
Bref, il y a pas de questions à se poser. La liberté d’expression prime sur à peu près tout le reste. La seule façon vraiment efficace de protéger cette liberté d’expression est de rendre toute censure réellement impossible. C’est le rôle des darknet. Ils assurent la liberté d’expression, et cela en sacrifiant quelques « droits » très accessoires. (Comme le « droit d’auteur » américain par exemple). Qui s’en plaindra ?
Conclusion
Contrairement aux apparences, le développement de freenet est toujours actif. Mais la lenteur du réseau est telle qu’on ne peut pas recommander son usage pour autre chose que la publication d’information, ou l’utilisation de newgroups chiffrées.
Pour des discussions en temps réel ou du téléchargement, i2p est beaucoup plus approprié. Enfin, si vous voulez simplement surfer anonymement sur le net « normal », alors c’est tor (the onion routeur) qu’il faudra privilégier.
Bon surf, et bon anonymat 🙂
J’ai du mal à suivre … tu prônes la liberté d’expression, de mouvement, d’action … Bref la Liberté d’un coté et de l’autre coté tu plébiscites les moyens de se cacher. En quoi se cacher, agir anonymement sur internet est il une expression de liberté ? Se cacher, c’est être libre ?
Est-ce que ce cacher, c’est être libre ? J’avoue que j’aurai bien du mal à répondre à cette question qui aurait plus sa place dans un sujet au bac de philo. Personnellement je préfère la poser très légèrement différemment : Faut il se cacher pour être libre ? La réponse à cette question ci (qui n’est quand même pas très éloignée de la tienne) me semble bien plus évidente : OUI.
Bien sur, la nécessité de dissimuler ces activités varie d’un pays à l’autre. Mais même sans m’y être rendu, je suis certain qu’en chine ou qu’en corée du Nord, mieux vaut toujours exprimer ses pensés en restant anonyme, tu ne crois pas ? Entre un chinois qui se tait par peur du régime, un autre qui parle et qui est enfermé, ou un troisième qui s’exprime de façon anonyme mais dont les écrits font le tour de la planète, tu ne trouve pas que le troisième est tout de même un peu plus libre que les deux autres ?
Quand à la France et à la plupart des pays occidentaux… Tu dois bien lire les journaux. Tu dois bien voir que, année après année (pour ne pas dire semaine après semaine…) les politiques du monde entier sombrent dans une folie sécuritaire à coté duquel le monde d’Orwel semble gentil tout plein.
Certes, la France n’est pas le pays le plus despotique de la planète. Mais il le deviendra vite si nous ne faisons rien. Apprendre à se servir d’un Darknet, c’est montrer à l’adversaire que nos armes sont meilleurs que les siennes. Car je peux t’assurer que c’est une véritable guerre contre le net qui est lancé depuis plusieurs années (1), et que nos « élites » ne vont pas s’arrêter en si bon chemin. Montrons leur ce qu’ils risquent en poussant le bouchon. Montrons leur que nous n’abandonneront pas nos libertés sans combattre, et que nous sommes bien équipé pour le faire.
(1) Regarde bien comment une centaine de connards dans le monde croient pouvoir décider de l’avenir d’Internet, outil suprême de liberté pour des milliards d’êtres humains : http://www.numerama.com/magazine/18…
« ma réponse évidente » à faut-il se cacher pour être libre est : NON. Je ne considère pas un chinois ou un coréen qui doit se cacher pour exprimer sa pensée comme libre. Du coup forcément, ma vision des « Darknet » est totalement différente de la tienne.
Là ou tu vois un formidable(1) outil de liberté, je vois surtout un formidable(2) outil de contournement des lois. Je ne dis pas que toutes les lois sont bonnes. Par contre je trouve que dans le fait de se cacher pour contourner une loi qu’elle soit imbécile ou non, il y a un aveu implicite de culpabilité vis à vis de l’ordre établi. Rien de mal là dedans, je me rappelle très bien de mes cours d’histoire et du fait que les terroristes contrevenant qui avaient pris le maquis de 1939 à 1945 sont devenus des héros après la libération. Maintenant les résistants étaient-ils libres ? Non ils le sont devenus en 1945 et tant qu’ils étaient cachés pour agir ils vivaient la peur au ventre dans l’espoir d’obtenir la liberté, c’est, de mon point de vue, radicalement différent.
La nouvelle question qui tombe est quels sont aujourd’hui les combats idéologiques ou autres qui nous(3) imposent de nous cacher pour s’exprimer(4) plus efficacement qu’en plein jour ? Personnellement je n’en vois pas.
(1)Dans le sens de génial
(2)Dans le sens de gigantesque
(3)Nous français, Nous européens, Nous citoyens du monde dit « libre »
(4)Ce sont là les combats qui s’expriment
Je n’ai jamais dit que de devoir se cacher était une bonne chose. Et j’aimerai vraiment être sur de toujours pouvoir vivre dans un pays ou je n’aurai pas à le faire. Mais :
1) J’ai de plus en plus peur de devoir le faire un jour
2) Je pense toujours que la situation d’une personne qui à au moins la possibilité de se cacher, est préférable à celle qui ne le peut pas. Or, pour qu’un habitant de la chine puisse se cacher, il faut aussi que des européens fasse tourner ce genre de logiciel. Beaucoup de gens font tourner TOR chez eux alors qu’ils ne l’utilise jamais. Mais ils le font pour permettre à ceux qui en ont besoin de pouvoir l’utiliser.
Oui, les darknets sont « un formidable moyen de contourner les lois ». Et alors ? Tu l’explique très bien toi même. Nous ne faisons que mettre en place le maquis qui permettra aux peuples de luter pour (re)trouver la liberté de communiquer.
J’ai envi de te répondre : Tous. Dès lors que tu envisage une action illégale, alors le secret des communications est primordial. Tu veux ds exemples ? Autant que tu en veux.
Quand Greenpeace organise des envois de mail ou des lettre ouvertes pour dénoncer les actions parfaitement illégitimes, et très certainement illégales de grandes banques, qui s’en préoccupe ? Tout le monde s’en fiche. Si en revanche tu parvient à prendre le contrôle des serveur web de cette banque, pour afficher en page d’accueil ce que tu as découvert à son sujet, et pourquoi est ce que ces clients devraient vite la quitter, je t’assure que les réactions et la couverture médiatique sera bien différente.
Et je ne parle même pas de l’affaire Wikileaks. Tu ne crois pas que le soldat Manning aurait préféré pouvoir rester anonyme ? Pourtant, il habite dans un pays « libre », et n’a fait que diffuser des informations importantes, que tout le monde devrait pouvoir connaitre.
Et il n’y a pas que l’informatique dans la vie. Tu peux aussi vouloir organiser des actions « IRL », comme pour aller ruiner un champs d’OGM non déclaré (faucheurs volontaires), démonter quelques uns de ces affreux panneaux publicitaire qui nous pollue le paysage et le cerveau (stoppub), organiser le squat d’un immeuble vide depuis des années par un propriétaire qui fait de la spéculation immobilière ou autre (jeudi noir), etc etc. Pour le moment, toutes ces actions illégales (mais légitimes) sont organisées par quelques dizaines de gens seulement. Si la peur du gendarme n’était pas aussi forte, ne pense tu pas que ce sont des centaines, ou des milliers de gens qui se révolteraient ?
Alors oui, j’affirme que, même en France, il y aurai énormément de raisons de se cacher d’avantage. Même si ce n’est que pour organiser des actions beaucoup plus visibles ensuite.
Tu me connais, tu sais que je ne suis pas du genre à me cacher derrière mon écran. Si on me propose d’agir à visage découvert, je n’hésite pas à le faire. J’ai été à de nombreuses manifestations, j’ai passé des heures à distribuer des tracts dans les rues, Je me suis rendu au poste de police avec une copie de DVD dans mon PDA pour dénoncer l’absurdité de la DADVSI… Tout cela pour quoi ?
A moins de compter sur la chance (bavure policière qui entrainerai des émeutes en chaines et au final un véritable soulèvement populaire), je pense qu’il n’y a qu’en organisant des actions suffisamment visibles que nous, le bas peuple, pourront nous faire entendre. Et cette organisation ne pourra se faire que de façon sécurisée. Imagine par exemple que des centaines de personnes dans toute la France se mette d’accord pour agir une nuit bien précise. Et que le lendemain, plus aucun radar automatique ne fonctionne. Qu’ils aient TOUS étés détruit. Tu ne crois pas qu’une telle action aurai un peu plus de poids dans les futurs décision politiques que l’envoi de mails à des députés qui, par expérience, ne se donne même pas la peine de te répondre ?
Je t’invite vraiment à lire ces deux pages :
http://freenetproject.org/philosoph…
http://doc-fr.freenetproject.org/Ar…
L’une des phrases de la première page résume parfaitement la situation : On ne peut pas avoir de véritable démocratie sans liberté d’expression. Et on ne peu pas avoir de liberté d’expression sans un moyen de s’exprimer de façon anonyme si on le souhaite. C’est aussi simple que ça.
Bizarrement 🙂 le proxy de mon client du jour bloque les deux adresses que tu m’encourages à lire … Je lirai ce soir 😉
Lol 🙂 En attendant de pouvoir accéder à un site aussi inacceptable que Wikiepdia, j’ai une autre url pour toi. Considère tu l’Espagne comme un pays « libre » ? Voila ce qui se passe AUJOURD’HUI la bas :
http://www.rue89.com/2011/05/27/la-…
Alors oui, forcément, pour renverser un gouvernement et construire une vraie démocratie, il faudra forcément que ça se passe dans la rue à un moment ou à un autre. Mais encore une fois, pour qu’une action puisse être décisive, il va probablement falloir l’organiser un peu avant.. Et cela si possible à l’abri des force qui sont à la solde des gouvernements en question.
Bon alors j’ai lu les description de freenet par freenet …Ben c’est pas encourageant (surtout la version française). Le maniement du sillogisme et du sentiment de culpabilité envers le lecteur est presque aussi évident que dans le premier livre imprimé.
Je reviens sur l’anonymat qui est le fond de commerce que freenet défend. Les seules personnes qui ont fait avancer les choses, leurs idées l’ont fait au grand jour et à découvert que ça soit Alexandre Soljénitsine, Le Mahatma Gandhi, Vladimir Illitch Oullianov, Le pape Urbain II, Benito Mussolini, Martin Luther King, Lech Walesa, John Lennon ou Nelson Mandela. Ce sont eux qui ont portés leurs idées illégales à l’époque et je suis sincèrement convaincu que le fait de l’avoir fait au grand jour a servi ces idées. Eux aussi étaient menacés de mort pour celles-ci, ils se sont « mouillés » pour elles et ça a payé (dans certains cas, malheureusement).
D’accord avec toi concernant l’url wikipedia. Je te l’ai proposé un peu par défaut. J’ai tenté de retrouvé un texte écrit par l’auteur de Freenet, Ian Clarke, qui expliquait vraiment très bien pourquoi il avait fait cela. Malheureusement le site principal à un souci depuis quelques jours, et je n’ai pas réussit à le retrouver. Quoi qu’il en soit, tu n’a pas vraiment répondu à mes précédentes réflexions…
Désolé pour le déterrage mais t’es sérieux quand tu dis ça ? :
« Je comprend vraiment pas en quoi le fait qu’un type puisse se branler devant une photo de gamine à poil puisse vous poser problème. si la fille en question à été enlevée et qu’elle est séquestrée dans sa cave, la effectivement il y a un soucis. Mais cela n’a absolument rien à voir avec Internet. Dans tous les autres cas (et tant que l’argent ne rentre pas en ligne de compte) ce type ne fait de mal à personne (peut etre à lui à la rigueur, mais c’est son droit). »
Imagine que ta gamine soit victime d’une agression sexuelle filmée ou photographiée, t’es d’accord sur le fait que des mecs (autres que l’agresseur) puissent télécharger ça, le regarder et le diffuser ?
Il est forcément difficile de prédire, sans se tromper, dans quel état d’esprit on serait si ça nous arrivait. En ce qui me concerne, je crois que comme une immense majorité de parents, je n’aurai plus qu’une seule idée en tête, aller buter le salopard qui s’en serait pris physiquement à ma fille. (Et je parle la de n’importe quel type agression physiques, sexuelle ou pas). Ma priorité sera donc 1) de me calmer en réussissant à me convaincre que finir mes jour en prison n’aidera personne et 2) faire en sorte que l’agresseur soit puni comme il le mérite. Après, qu’une photo (ou vidéo) de ma fille puisse circuler de façon confidentielle, et que quelques malades mentaux s’amusent à collectionner ça comme d’autres collectionnent des photos de cadavres et autre trucs bien chelou, je crois franchement qu’a ce moment la ce sera le dernier de mes soucis.
Au risque de répéter ce que j’ai probablement déjà dit plus haut, il faut voir ce genre de chose (la diffusion à faible échelle d’images pédopornographiques) comme un mal nécéssaire, une triste conséquence de quelque chose de bien plus important : La garantie pour tous d’une réelle liberté d’expression.
Je suis plutôt d’accord sur le fait que, a faible échelle, ce genre de truc est inévitable et est la rançon d’une liberté quasi totale d’expression. Comme le terrorisme peut-être la rançon d’une société pas totalement sécuritaire, ou le fichage n’est pas roi et les caméras de surveillance ne sont pas légions. Mais j’ai pas pu m’empêcher de bondir en lisant le paragraphe que j’ai quoté plus haut, probablement parce que tu a dit le truc de manière un peu crue.
Le fait qu’un type se branle sur une photo de gamine est en effet pas dramatique en soit. Seulement, pour alimenter tous les sites, les chans, forums et autres, il faut nécessairement des VICTIMES!! Et elles ne sont jamais consentantes, l’inceste est traumatisant, il n’y a besoin d’être séquestré pour ça! Alors je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas! Pour la liberté d’expression? Mais nous l’avons, en corée du nord par contre…
» Alors je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas! »
Je comprend surtout que c’est toi qui n’a encore rien compris, mais pas de problème. ce blog est justement la pour ça, alors je vais te ré-expliquer plus lentement.
Oui, tu as raison, derrière chaque photo il y a une vraie victime. Et il est important de trouver, et d’emprisonner (et/ou soigner) ses agresseurs. Et c’est une raison supplémentaire pour laisser toutes ses personnes s’exprimer etc. Si tu crois pouvoir les empêcher de s’échanger des photos, tu te trompe gravement, il y arriveront toujours. Par contre, sois tu pénalise ces échanges, et tout se fera de façon dissimulé, et remonter la piste du vraie criminel sera beaucoup plus compliqué, soit tu ne criminalise que l’acte de départ. Demande aux forces de l’ordre si elles souhaitent voir fermer les forums etc, elles te répondront toute que non, surtout pas. C’est une source importante d’information pour retrouver le vrai criminel. Pas un gars qui à téléchargé un jour une photo. Je te parle de l’ordure qui à violé/séquestré, une personne ou que sais-je.
« Pour la liberté d’expression? Mais nous l’avons, en corée du nord par contre… »
Ah… le fameux « il y a pire ailleurs »… Tu veux voir ce que ça donne la liberté d’expression en France ? Tiens :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/09/25/1092-la-france-encore-condamnee-pour-atteinte-a-la-liberte-d-expression
http://www.lesmotsontunsens.com/sarkozy-sainte-julie-plastic-omnium-ain-video-3517
http://www.ldh-france.org/Arrestation-musclee-d-un
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-03-24/affichette-casse-toi-pauv-con-condamnation-en-appel-pour-offense/920/0/328571
Pour le reste il me semblait pourtant que c’était facile à comprendre, mais je constate encore une fois que dès qu’on touche aux enfants, le cerveau d’une majorité de gens n’est plus capable de fonctionner normalement 🙁
Tu dois comprendre que la liberté d’expression est binaire. On l’a, ou on ne l’a pas. Il n’y a pas d’exception. On censure ou on ne censure pas. Il n’y aura jamais de « juste milieu ». Dès que tu censure quelque chose, tu ouvre la possibilité de censurer autre chose. C’est ce qui se passe dans tous les domaines.
Une exception pour la pédophilie ? Boom, voila le résultat :
http://www.numerama.com/magazine/11…
Et puis, on est enfant jusqu’à quel age ? Un mec de 18 ans et une fille qui en a 17 qui se caressent… Pédophilie ? Tu ne peux pas mettre en place de règles rigides, justes et universelles qui conviendront à tout le monde. Encore une fois, la censure, tu sais comment ça commence, jamais jusqu’où ça ira. Donc, on ne censure pas, point final. Parce que c’est trop dangereux pour l’humanité, parce que c’est incompatible avec l’idée que l’on peut se faire d’une vraie démocratie. Et parce que, tout simplement, cela rendrait beaucoup plus difficile l’arrestation des rares personnes qui sont un vrai danger pour les autres.
slt,
Effectivement, si en ce qui te concerne, la liberté d’expression justifie le fait que les pedos purulent sur le DW, je ne peux pas lutter… Par contre, quand je parle de pédophilie, ce n’est pas un mec de 18 ans et une fille de 17 ans, loin de là! Un petit logiciel à installé, pas plus compliqué que la Mule ou autres, et voilà, c’est parti..Les forums tels que » Noël » sont infestés par les pédos, du coup l’admi est obligé de faire le ménage, de modérer…Sur un autre forum français, les mecs viennent mettre les liens des forums qu’ils viennent de créer…Bon, le dernier qui l’a fait s’est fait pourrir son fofo….Heureusement!! Même si je suis entièrement d’accord avec toi, ce n’est pas en fermant les sites, les forums, les chans, les tchats ( ca fait bcp, non?) ha oui, la liberté d’expression…) que l’on empêchera les mecs de s’échanger des photos; Mais du coup, cela semble banaliser la pédopornographie et surtout, ça permets à ces mecs là de se mettre en contact les uns avec les autres….ce qui renforcent leur vice!
Le DW est une gigantesque zone anarchiste infesté et malade; Drogue, terrorisme, pédo, trafic en tous genres semblent avoir eu raison de l’idée première…un internet sécurisé et anonyme permettant aux anonymous de travailler sereinement, ou encore permettre aux dissidents politiques de certaines dictatures de pouvoir s’exprimer…;La liste est longue, très longue.
Les anonymous ont fait une opération contre un de ces sites de pédophilie; Résultats, l’admi de ce dit site est venu sur l’irc de l’op pour les menacer, en précisant qu’il travaillait pour la mafia russe et pour l’ancien KGB ( je n’ai plus le nom)… Tout va bien sur le DW !!
Longue vie à toi et merci de partager tes connaissances mais attention aux positions extrémistes….Parceque la liberté d’expression ne peut et ne doit jamais justifier la pédopornographie sur le web, qu’il soit Clear ou Deep.
« Le DW est une gigantesque zone anarchiste infesté et malade […] »
Whaou… J’ai l’impression d’entendre un journaliste sur M6 la… En fait non, c’est même pire que ça. Même ceux pour qui le sensationnalisme prime sur la vérité sont plus prudents que ça.
Sérieusement, tu as passé combien de temps sur Freenet ? Parce que j’y suis resté quelques années (ok, j’y vais plus, on ne peux pas tout faire dans la vie), mais 95% de ce que j’y ai vu durant ces années ce sont des discussions très intéressantes, philosophiques pour la plupart, des gens qui cherchent à construire d’autres sociétés etc.
Que certains « forums » abordent des sujets plus adultes, sans aucun doute. Mais ce n’était clairement pas la majorité du trafic.
Je me souviens aussi de discussions enflammées (qu’on ne va pas refaire ici) opposant deux visions. Ceux qui étaient pour la liberté d’expression, et qui défendaient ainsi la vision du créateur du logiciel Freenet, et qui donc « trustaient » (tu connais le principe du WoT je suppose ?) absolument tout ce qui provenait d’un être humain (ce qui exclu donc les bots et le spam) et ceux qui en plus des bots excluaient les discussions que leur morales réprouvaient. (morale qui accessoirement varie énormément d’un siècle à l’autre, d’un pays à l’autre etc, mais passons).
» quand je parle de pédophilie, ce n’est pas un mec de 18 ans et une fille de 17 ans »
Et donc ? Elle est ou la limite PRÉCISÉMENT ? Et si d’autres personnes ne sont pas d’accord avec toi, on fais comment ?
Je suppose que tu n’a pas encore lu les documents expliquant la philisophie de Freenet. J’invite vraiment à les lire (le paragraphe 6 devrait t’intéresser particulièrement, mais tout est à lire) :
https://freenetproject.org/philosophy.html
slt,
J’ai bien compris la philosophie de freenet, pas de soucis; Je remarque seulement l’usage qui en ait fait aujourd’hui. Bien sur, je ne dis pas qu’il n’y a que des contenus pédos, je dis seulement qu’il est bien trop simple d’y accéder, que n’importe qui tombe sur ces liens sans chercher; Et ce qui me fait avoir ce regard un peu critique sur le DW, c’est que ce qui « saute » aux yeux ce sont les contenus chelous, et la dose de mytho qui y trainent. Tu as raison, je n’ai pas tourné des années sur le DW. Freenet m’a gonflé, trop lent, le système d’amis, les captcha à n’en plus finir. Il faut le vouloir…. Mais du coup moins accéssible pour les gens qui ne bidouillent pas de trop. Par contre Tor reste super simple d’installation, de paramétrage et d’utilisation…. Maintenant, niveau sécurité, seul l’anonymat est garantit, pas la confidentialité des contenus….Je change de sujet, mais il y a un mec qui bosse dans l’informatique, qui a installé 5 nœuds au 4 coins du monde; En « sniffant » les contenus qui transitaient pas ces 5 noeuds, il est tombé sur un tas de documents confidentiels émanant notamment de certaines ambassades …Ce n’est qu’un exemple, je crois que c’est le mec qui a le plus choper de documents confidentiels!!
Sur ceux, bonne continuation, je continue l’exploration du DW by Tor….Si tu as quelques bons liens du DW Français, je suis preneur!
Le prend pas mal, mais j’ai l’impression que tu confond vraiment tout. Tor et Freenet n’ont strictement rien à voir. Freenet, c’est un darknet, associé à un mécanisme de stockage distribué. Sa priorité est d’assurer la sécurité du « créateur » de l’information, et de l’information elle même. Tor, c’est un réseau de proxy. Alors oui, on peut planquer des trucs la dedans, mais franchement c’est pas du tout fait pour ça. Tor essaye simplement (et en plus il le fait mal) de protéger un petit peu le LECTEUR. Rien à voir avec Freenet donc.
Accessoirement, tu te rend compte à quel point tu te contredit toi même ?
« je dis seulement qu’il est bien trop simple d’y accéder, que n’importe qui tombe sur ces liens sans chercher »
Mouhahahah…. Ta fille de 6 ans elle à installé Tor et Freenet sur son PC ? Non mais LOL quoi. Tu es le premier à reconnaître que ce n’est pas du tout à la portée du premier venu (et oui, la sécurité, ce ne sera jamais simple) :
« Freenet m’a gonflé, trop lent, le système d’amis, les captcha à n’en plus finir. Il faut le vouloir…. »
Et oui, il faut le vouloir, ou tout simplement EN AVOIR BESOIN pour utiliser ce genre de système qui est le seul à pouvoir garantir ton anonymat. Car contrairement à ce que tu affirme, tu n’est pas du tout anonyme avec Tor. Ni toi, ni surtout la personne qui à mis du contenu illégal en ligne, que toi tu va consulter tranquillement « planqué » (je met des guillemets parce que…) derrière un réseau de proxy.
Bref, commence par ne pas confondre Tor et Freenet, (qui encore une fois n’ont rien à voir) et ensuite on discutera sereinement 🙂
Moaui…de mauvaise foie le gars!!! a 6 ans certainement pas mais tu le sais, tout comme la définition de la pédophilie que tu donnes dans un précédent post….
Donc les contenus disponibles dans ces réseaux ne sont pas « facilement accessibles » comme tu le prétendais.
Pour le reste je n’ai certainement jamais donné de définition de la pédophilie, au contraire justement ! Je pointe du doigt le fait que ce n’est peu être pas si facile que ça à définir. Or, une loi doit être écrite, et de façon très précise. Attentions aux effets de bord…