Oui, LVM c’est « trop de la balle ». Mais quand je parle de déménager, je veux parler de la documentation LVM qui change effectivement d’hébergeur. Taper « LVM » sur google, et vous constaterez que la page de documentation ubuntu est l’une des plus consultée. (Je prétend pas que ce soit la meilleure, d’autres étant bien plus complète). Mais elle a le mérite de simplifier les choses au maximum. Malheureusement…
Quatre ans de tranquillité.
Lorsque j’ai écrit cette page il y a environ quatre ans, j’ai essayé d’être le plus didactique et le plus efficace possible. En invitant le lecteur à pratiquer par soit-même, en lui donnant les bonnes bases théoriques et les bons points de départ. Je voulais parvenir à un cours simple et ludique. Durant ces quatre dernières années donc, les nombreux retours que j’ai eu sur le sujet (via le forum, par mail, ou oralement lors d’install parties) étaient très similaires : « Merci pour ta doc, c’est grâce à elle que j’ai compris le fonctionnement de LVM ». Ce qui, vous vous en doutez, me rendait assez fier du travail réalisé.
Les neuneus débarquent
Quatre ans c’est long… Une éternité en informatique. Il est bien évident qu’en quatre ans, beaucoup de choses avaient évolués. Pas forcément sur LVM, mais sur de nombreux autre sujets. Ainsi, un premier mail est arrivé sur la mailing-list de la documentation, indiquant que cette page devait être rafraîchie. (L’exemple donnée, l’utilisation de device en hdX au lieu de sdX était fort judicieux). A peine ai-je eu le temps de répondre qu’un nouveau mail débarque. Moins inspiré…. Son auteur (que j’appellerai « neuneu » dans la suite de ce billet) trouve cette doc bien trop théorique. Ce qu’il veut, c’est un tuto, la liste des commandes et basta. Sur de lui, il propose même une « ébauche » de ce que devrait être la doc de son point de vue. (une liste de commandes donc, mais surtout une liste d’erreurs et de fausses affirmations, bref, une vrai catastrophe)
Horrifié par la forme et le fond, et surtout en désaccord total sur le principe, j’accueille sa proposition assez vertement. Je ne lui demande pas d’aller jouer ailleurs, mais pas loin.
Les admins s’en mêlent
Les choses auraient pu en rester la, mais voila les admins qui débarquent. Un premier mail confirme les propos précédents. Extrait :
« La documentation Ubuntu-fr n’est pas là pour donner un cours sur le fonctionnement d’un système GNU/Linux. Nous n’avons pas pour but de former des administrateurs systèmes. »
« Si tu veux rédiger un cours sur LVM, il faut écrire un article sur wikipedia, wikibook, le site du zéro, etc. »
Autrement dit, ta page à rien à foutre la. Les gens qui utilisent la doc sont pas la pour comprendre quoi que ce soit, ils veulent appliquer un truc qui fonctionne et point barre. Et il enfonce le clou :
Je pense que la page xxx (ébauche du neuneu), peut très bien servir de tutoriel général
A partir de la, plus de discussions possibles. J’avais encore le minuscule espoir d’être tombé sur le moins doué de la bande. Mais non, les autres administrateurs confirment. Il faut remanier la documentation en profondeur, la rendre moins théorique et se contenter des commandes spécifiques à la distribution ubuntu ! (Note : Depuis, d’autres se sont quand même rendu compte qu’en suivant ce principe c’est 95% de la doc qui dégage, et un débat, auquel je ne participerai pas, est actuellement en cours à ce sujet)
Bref.
J’ai effectué une toute dernière modification, j’ai supprimé mon pseudo des contributeurs. Je ne voudrai vraiment pas être associé à ce que cette doc risque de devenir : Un simple « portail à tutos » sans le moindre intérêt. En espérant même qu’ils ne soient pas carrément dangereux ! Car quand je vois la fameuse ébauche qui, dès la seconde ligne, divise par deux la fiabilité du stockage et cela sans le moindre avertissement, j’avoue ne pas être super confiant pour la suite.
TDC en version 2
Cela aura au moins eu le mérite de me faire bouger un peu concernant ce blog. Il passe officiellement en version 2, avec un nouveau design (merci à BG, l’auteur du thème), l’ajout d’un menu bien pratique, ainsi qu’une section spécial « cours ». Je vais enrichir la partie LVM et je prévois déjà d’aborder d’autre sujets dans cette section. Les types de raid par exemple. (J’ai bien dit « type » et pas « niveau » !)
Ça va te paraitre incroyable, mais je n’avais jamais entendu de LVM.
Je vais donc me faire plaisir en allant découvrir ton tuto. Merci
Des dizaines de relectures avaient étés nécessaires pour corriger toutes les fautes de la page que j’avais écrit sur ubuntu-fr. (Certaines ont étés corrigés encore hier !). L’ayant complétement relue, « rafraichie » et étendue sur ce blog, j’ai bien peur qu’elle soit truffée de problèmes orthographiques et grammaticaux.
Autant sur LVM je suis assez sur de moi, autant concernant l’usage du français…
Bref, n’hésite pas à me faire des retours sur le forme, comme sur le fond (si tu trouve que certains passages ne sont pas clairs ou autre).
Bonne lecture.
vivement l’explication des Raids moi je suis completement perdu avec ces trucs où tu donne deux disques de un To et il ne donne qu’un volume de un To
(vu sur le nas d’un pote plus bille que moi en info mais ça l’air normal …)
tcha
clem
Des fois je suis navré de ce que je lis, encore un exemple aujourd’hui. Que des administrateurs d’un site « libre » comme doc.ubuntu-fr.org ne voient pas l’intérêt de comprendre, une technologie et préfèrent une liste de commande plutôt qu’une explication claire, détaillée et intégrant lesdites commandes me laisse un pantois.
Mon premier patron disais qu’il y avait deux façon d’aider les gens qui ont faim : leur donner du poisson ou leur apprendre à pêcher.
* Leur apprendre à pêcher, leur faire comprendre comment marche la pêche en quelques sortes les libère de leur faim et les rend indépendants.
* Leur donner du poisson, les libère de leur faim sur le coup mais les rend dépendants à notre mansuétude.
C’est pourtant cette seconde option qui semble être privilégiée d’une part par les utilisateurs et d’autre part par les nouveaux administrateurs du site. L’esprit libre se perd au profit du clientélisme. Dommage 🙁
Hello m’sieur. Je pointe pour t’assurer de mon soutien, même si clairement ta description du billet est subjective. Mais c’est normal.
Je vais essayer d’ajouter à mes activités nocturnes un petit passage régulier par ton blog pour en apprendre toujours davantage et tenter de te filer un coup de main (en français) si je peux.
Subjective ? Oui, forcement. Écrit sous le coup de la colère ? J’assume. Certaines de mes réponses sur la ML devaient aussi avoir un ton qui n’a pas plus à tout le monde. Tant pis. J’avais pourtant pris soin de remercier et de féliciter tout ceux qui faisaient des remarques constructives. Seuls mes sarcasmes visant les remarques les plus idiotes, techniquement parlant, ont étés retenus. Je m’en remettrai.
Objectivement cette fois, je trouve que je suis resté plutôt gentil dans ce billet. Je n’ai pas parlé de cette personne qui m’explique qu’il manque un chapitre dans la doc pour indiquer comment partitionner un volume logique avec fdisk (Les connaisseurs apprécieront). Je n’ai donné aucun nom ou pseudo, je n’ai même pas commenté la volonté actuelle d’externaliser les pages trop volumineuses (comme si la documentation ubuntu pouvait consommer trop de ressources. Le forum, certainement, mais la doc !?)
Quoi qu’il en soit j’ai bien reçu ton mail et je te remercie beaucoup du temps passé pour corriger tout mon blabla. Je ferai les modifications dès que possible 🙂
Pour avoir suivi sans intervenir le fil de discussion qui t’a amené à déménager ton cours, j’ai vraiment pas pas l’impression d’avoir lu la discussion dont tu parles. Je comprends que tu prennes ça de manière un peu personnelle, mais pour le coup, je trouve que tu n’es pas constructif en déformant autant le pourquoi du comment…
TU ne te fais pas jeter, mais c’est le principe de « faire un cours complet sur un sujet qui n’est pas spécifique à Ubuntu » qui est contesté.
Plusieurs interlocuteurs ont d’ailleurs relevé la qualité de ton cours et avoué qu’ils avaient beaucoup appris en le lisant, mais l’idée générale qui en ressort est que ce cours n’est pas à sa place sur ubuntu-fr car il est intéressant pour l’ensemble de la communauté GNU/Linux francophone et n’est pas spécifique à Ubuntu.
Plusieurs solutions t’ont été proposé qui ne semblent pas s’exclure mutuellement :
– modifier ta page pour qu’elle corresponde plus à Ubuntu-fr;
– déplacer ta page vers un site plus généraliste sur GNU/Linux (2 sites ont été cités, d’autres peuvent être envisagés)
– créer une nouvelle page décrivant l’intérêt / utilisation de LVM sur Ubuntu ou améliorer les pages existantes (page application ET tuto)
Je n’ai lu nul part que la doc devait être « une liste de commandes donc, mais surtout une liste d’erreurs et de fausses affirmations » (même si il est possible qu’il y ai eu des erreurs dans la page citée en exemple… je ne connais pas le sujet) et à aucun moment je n’ai lu que 95% de la doc était voué à être virée, cela ne concerne que quelques pages généralistes qui SERAIENT déportées vers un cite dont c’est la vocation (en gardant une page réduite sur ubuntu-fr).
Vu ta position vis à vis de l’orientation de la doc Ubuntu-fr, je n’imagine pas que tu puisses souhaiter participer à l’amélioration des pages concernant LVM sur Ubuntu… Je pense qu’il serait tout de même important que tu clarifies sous quelle licence tu places ton travail, je n’ai pas trouvé.
Je sui bien conscient que tout le monde n’a pas la même vision de ce que doit être une doc, mais trouve vraiment navrant que la discussion n’ai pas su être plus appaisée que ça…
« TU ne te fais pas jeter, mais c’est le principe de « faire un cours complet sur un sujet qui n’est pas spécifique à Ubuntu » qui est contesté. »
C’est parfaitement exact. Mais lorsque qu’une personne à un avis très différent de la majorité, elle n’a guère que deux possibilités. Se plier à la volonté générale (dans mon cas fortement modifier la documentation LVM) ou faire ses bagages. J’ai choisit la seconde possibilité.
« – modifier ta page pour qu’elle corresponde plus à Ubuntu-fr; »
Non. Un « tuto » (liste de commande) sur LVM ne sert strictement à rien.
Accessoirement, peut tu définir « correspondre à Ubuntu-fr » ? Parce que quand je lis la ligne éditoriale, personnellement elle me fait vraiment bondir. Je cite : « À l’heure actuelle, nous recommandons des pages simples, courtes, pour présenter les programmes, et des tutoriels, plus complets pour traiter les sujets plus complexes. Bien entendu nous nous limitons à des pages en relation avec Ubuntu »
Autrement dit une vision à laquelle je n’adhère pas, mais alors pas du tout. En résumé : On ne fait que des pages très courte et très simple. Et pour les sujets vraiment complexe, la ou les gens vont pas comprendre, on leur donne la liste des commandes à taper. Et bien sur, on ne conserve dans la doc que ce qui concerne spécifiquement ubuntu.
C’est bien cela « correspondre à ubuntu-fr » ?
« – déplacer ta page vers un site plus généraliste »
Bein voyons… Pour que dans quatre ans, l’admin du site en question réalise tout d’un coup que pour dieu sait quelle raison elle n’a plus rien à y faire ? Non merci.
« – créer une nouvelle page décrivant l’intérêt / utilisation de LVM »
Il me semblait l’avoir déjà fait. Qu’on me donne au moins une bonne raison de recommencer 🙂
« Je n’ai lu nul part que la doc devait être « une liste de commandes »
Relis les premières interventions. Clairement la partie théorique était de trop. Si, dans une page contenant de la théorie et des commandes, tu retire la théorie, il reste quoi ?
« et à aucun moment je n’ai lu que 95% de la doc était voué à être virée »
C’est vrai, personne n’a rien écrit d’aussi énorme. Mais beaucoup ont repris en cœur l’idée que seules les informations spécifiques à ubuntu devrait être conservés sur la documentation. Tu veux vraiment que je te fasse une liste de tout ce qui serait à mettre à la corbeille dans ce cas !? J’aurai bien plus vite fait de trouver les pages de docs vraiment spécifiques à la distrib 🙂
« Je pense qu’il serait tout de même important que tu clarifies sous quelle licence tu places ton travail, je n’ai pas trouvé. »
-> Affichage / Code source de la page, et tu aurai eu la réponse. Ok, c’est un peu technique :p En résumé, tout ce que j’écrirai ici, sur le blog lui même ou dans les commentaires, pourra à tout jamais être copié, déformé, appauvris ?, et placé sur n’importe quel autre site. A titre personnel j’apprécierai toujours que la source soit mentionné. Mais tant pis si ce n’est pas le cas. C’est d’ailleurs une bonne façon de voir qui respecte le travail d’autrui et qui ne le respecte pas 🙂
« Je suis bien conscient que tout le monde n’a pas la même vision de ce que doit être une doc »
Or la mienne, et celles des admins de la documentation d’ubuntu est visiblement très, très différente. Je veux apprendre aux gens. Mais je suis forcé d’admettre que la distribution elle même, dès sa conception, s’adresse plutôt à des utilisateurs qui, pour la plupart, se fichent de comprendre comment et pourquoi cela fonctionne, du moment que ca fonctionne. Je m’en rend bien compte. Et c’est aussi pour ça que j’ai fait mes valises. Et tant pis pour les quelques geek ou futurs informaticiens qui ont choisit ubuntu pour d’autres raisons… Ceux la sont assez grand pour utiliser google, et pour trouver la documentation qui leur sera nécessaire.
Et bien tu vois, dit comme ça, je suis tout de suite moins choqué que je l’ai été à la lecture de ton billet… même si (je l’ai déjà écrit, et tu l’as confirmé dans le commentaire que tu as posté pendant que je rédigeais) je comprends que ce billet à été écrit sous le coup de la colère.
Pour en revenir au fond, je ne réponds pas point par point à toute les questions que tu me poses : je vois à travers ta réponse que tu as tout à fait compris mon propos.
Si on résume, il y a 2 aspects sur lesquels toi et les admins de la doc êtes en désaccord :
– le fait de faire figurer de vrais cours théoriques sur la doc ;
– le fait de créer des pages non-spécifiques à Ubuntu
Sur les 2 désaccords il me semble que la ligne éditoriale de la doc est claire (même si elle n’existait pas à l’époque ou tu as écrit la page de doc en cause) : ta page n’est pas en conformité avec l’esprit de la doc. Puisque cette ligne éditoriale ne te convient pas, tu as bien fait de te retirer…
Il y a plusieurs choses que je regrette :
– ton attitude vis à vis des différents contributeurs ;
– le fait que tu n’ai pas atendu que le débat sur les pages du même type que la tienne ne soit tranché ;
– que tu ne prennes pas l’option linuxpedia en compte : j’ai parcouru le site, il va tout à fait dans ton sens et à l’avantage d’être ouvert à un travail collaboratif « dans le respect du travail déjà effectué (articles et structure). »
un page lvm existe, mais couvre une infime partie du sujet apparemment : http://www.linuxpedia.fr/doku.php/n…
Je trouve dommage de disperser la documentation française sur GNU/Linux dans des blogs plutôt que de la centraliser… sur un site indépendant de la distribution utilisée.
Bonne soirée
A propos de la page a laquelle tu fais référence sur linuxpédia, je suis allé voir et c’est très précisément ce a quoi je ne veux surtout pas arriver. Une liste de commande à taper, une recette qui explique pas à pas ce qu’il faut faire pour arriver à un résultat très précis, et qui ne dois concerner que trois personnes dans le monde à tout casser. Cette page est un pense bête pour son auteur. Cela lui permet de se souvenir « comment il a fait pour », et rien d’autre.
Accessoirement, et juste pour information, elle n’a strictement rien à avoir avec lvm. C’est une page sur NuTyX. (j’ignore totalement de quoi il s’agit). Elle explique comment re-compiler ce logiciel avec les bonnes librairies etc, pour pouvoir l’utiliser avec lvm. Mais lvm lui même n’est absolument jamais abordé.
Enfin je suis allé faire un tour en page d’accueil et j’ai fait quelques recherches au hasard pour voir ce que j’allais trouver. Le résultat est plutôt décevant, mais je vois assez mal comment il pourrait en être autrement sur un site aussi généraliste (il ne concerne pas que linux mais aussi bsd !)
Du coup, en fonction des sujets, soit on tombe sur un utilisateur de linux et on est pas trop perdu (et encore, parce qu’entre redhat et debian des différences il y en a des grosses), soit on tombe sur des utilisateurs bsd et la…
Et surtout oui, il s’agit de « ma » doc. Je veux bien que n’importe qui la recopie, je veux bien que n’importe qui me fasse des remarques sur son contenu, et je t’assure que je saurai vite m’incliner face à une expertise supérieure à la mienne.
Mais en y réfléchissant, non je n’ai plus envi que n’importe qui puisse en modifier directement le contenu quand ca lui chante. Il y a bien trop de gens qui « croient savoir » alors qu’ils ne savent rien ou pas grand chose. Je regrette comme toi que cette doc se retrouve donc perdue au milieu d’un blog insignifiant, alors qu’elle avait sa place sur le site linux le plus consulté de France. mais quand je vois ce qui s’est passé sur ubuntu-fr… Non, je ne veux plus en perdre le contrôle.